2014年12月8日第十四届中国防水技术与市场研讨会在北京召开，研读明年整个宏观经济的走势，和整个的中央的财政政策和货币政策。深入解读了“十三五”我国建材行业发展战略，并探讨了2015年中国城镇化和房地产市场的发展趋势。以下为会议实录：

国家信息中心预测部的主任、首席经济学家祝宝良

国家信息中心预测部的主任、首席经济学家祝宝良：今天介绍一下今明年中国的宏观经济形势，明天中央工作经济会议就正式开始了，主要是介绍一下今明年中国的宏观经济形势，明天中央工作经济会议就正式开始了，中央政治局会上也把经济会议的主要内容做了介绍，提出了明年的主要工作，按照老朱的要求，把新常态、三期叠加，包括十三五期间的发展，在这个基础上看看我们明年中国经济到底怎么走？这两年咱们都有个感觉，传统行业，钢铁、水泥、建材这些行业是比较困难的一年。最难的是煤炭和钢铁，我们昨天还见到了内蒙的同事过来讲他们的煤炭行业，为什么出现了这么多的问题？两三年以前这些行业都非常火的，怎么去解释这些问题呢？我想讲三个问题，第一个问题，从2012年以后中国经济发生了比较大的变化，中国增速从10%降到7%左右，总书记称之为往高速增长的转换期。第二，经济增长速度缓下来以后，企业家也清楚，给你10%的增长速度，现在是7%的增长速度，很多产能就过剩了，原来按照10%安排的产能，像钢铁、能源，能源是最典型的行业，完全是为咱们做服务的，这个价格降下来以后，这些行业产能就过剩，大家就感觉比较困难，所以我们就把这个过程叫做结构调整阵痛期。08年我们国内出台了很多扩张性的政策，08年政策扩张期间，我本人也在制订政策，当然了有很多说法，包括说扩张太厉害了，实事求是的说，08年我们都很着急，制订政策的时候，我听温家宝书记就讲过五次，说你们都没有经过这个事情，你们知道有多难吗？周小川行业说，你们不要当事后诸葛亮！我认为当时四万亿确实急了一点，但是本身没有错，主要的问题在于货币投放过大了！我记得08年开中央经济工作会议的时候，在那个会上就有很大的争论。现在全国人大副委员长有一句话，他跟老郭说，说你贷不贷款，你要是贷款银行死掉，我企业活了！你要不贷款，咱们两个人一块死。当时郭主任说我肯定按照中央的政策执行，但是他说，我贷谁不贷谁你不要干涉我！回国都来看，扩张政策确实有一大堆的负面效应，现在看起那个时候货币扩张是绝对快的。

所以现在就面临了三期叠加的阶段，实际上我们调研也感觉到很多地方政府，包括企业也很难受，原来搞10%，为什么现在不往10%搞了？你搞10%我们就不痛苦了。很多人问这个问题！第二，省委书记机关部门也在讲过去我们很容易干的，速度一慢怎么办？咱们就盖房子，把一些企业拉过来，一投资，经济不就上去了吗？为什么现在不能这么干呢？这样钢铁也过剩，水泥也过剩，玻璃、煤炭也过剩，那么搞的话，经济还可以搞下去，在这个背景下我们就提出中国经济处于三期叠加阶段。第二搞不上去的过程中，企业要调整结构，是两种调整方法，一种把过剩的产能消化掉，我们不是说淘汰掉，是消化掉，淘汰和消化是两个概念，中国很多产能非常的先进，你淘汰是一个办法，不让它破产倒闭是一个办法。还有一个办法是让它的产能转移出去，往外转怎么转？是我们现在搞的一路一带，通过海上丝绸之路跟陆上丝绸之路经济带，通过对周边国家大量的建设，我们成立金砖银行，亚洲基础设施建设银行，私募基金，把你的产能往外转。这些战略我们就出来了。

我们现在看这个战略，就针对我们现在面临的问题。明年、后年的经济形势也跟这些问题连在一块了，这是我讲的大的背景，怎么看我们的“三期叠加”，为什么我们的速度上不去？总书记讲了在APEC会议上，就提出“三期叠加”的概念，去年就提出来了，到今年5月份，他又把“三期叠加”的概念理解成新常态。为什么从“三期叠加”过渡到了“新常态”的概念呢？我先给大家做一个介绍；“三期叠加”这个概念本质上是对的，增长速度换挡了，结构开始调整，还有一个前期刺激政策消化期，我有一次在会上我跟领导汇报，我说老的“三期叠加”有问题，特别是前期刺激政策消化期！你这些政府已经执政两年了，你还想再消化上一届政府的扩张政策引出来的后遗症？第二，出了问题你要解决问题，你不能老往前届政府头上追，我说在座的很多领导同志，你们在上一届政府里也任职，你有没有责任？有责任！三期不能老期，但是这个现象又存在，你应该用一个新词代替它。我认为这个“新常态”就算是能替代“三期叠加”的词。“新常态”的含义和“三期叠加”的含义是一样的。但是提出“新常态”这个词学术界也有不同理解。你说“新”我理解，跟以前的旧比是新的，以前的产业结构发生在传统行业，钢铁、水泥、煤炭等，我是靠投资拉动的，现在这些行业过剩了，我要变成服务业往新兴产业发展了，它也是新的，但是“常”是什么概念？咱们理解的“常”是比较长的一段时间，进入一个新态，又进入常态，你能不能说中国现在的经济就是常态了？没人敢说！在一段时间降到了6%怎么办？经济学家也反对这个新常态。但是总书记在APEC会议上正式说，我们还是进入了“新常态”，接下来是这个“新常态”是什么含义？怎么面对这个“新常态”？这届政府是怎么干的？为什么要这么做？明年是不是还得这么干？明年会是什么样的情况？

    所以我给大家讲四个方面的内容；第一，简单把“三期叠加”和“新常态”的含义和原因给大家做介绍；第二，给大家讲一讲在“新常态”的情况下，我们这几年是怎么干的？宏观调控。第三，明年的经济形势到底是什么情况？主要的问题在哪？王主任一会还要讲房地产，我们个人看法明年的核心问题就是房地产。但是对房地产不同的看法就决定了明年政策上的调整。最后看看明年大概的具体情况是什么样的情况。

    第一，“新常态”，不是“三期叠加”，“三期叠加”这个概念大家很清楚，“新常态”总书记把它定义成了三个，说经济增长速度从高速增长进入了7%左右的增高速。第二，他说产业结构要调整。第三，动力机制要变化。我们又加了一个词，在“新常态”这个期间已经面临了很多挑战，我总结为中高速“新常态”，结构要优化。第三是新动力。第四是在这个期间有很多挑战。

    我就把这个“三期叠加”和“新常态”理解成一回事，它为什么变成了中高速了？为什么动力要优化？为什么这在个期间有很多风险？这些风险是什么？我给大家做一个简单的介绍。第一，我们把它叫经济增长速度换档了，从10%左右换到了7%，为什么从2012年开始，过去10%的速度就持续不了？到今年3年时间，我们GDP增长速度提到8%，我们看看在座的各位都很有明确的解释，都有切身的感受，你去招工的时候工人工资涨的还挺快。一般研究经济的人，核心问题是就业，任何一个国家，有时候不是为了发展经济，就是为了让大家就业。就业充分了这个国家就好了。当然你要解决就业，必须发展经济，没有经济发展就解决不了就业。第二，还不能让农物价涨价的太快！所以一般来说，经济的核心是就业和物价。如果就业没有问题，就证明这个经济开始合理了。现在这个速度降到了7左右就是合理的，为什么突然在10左右一下子就降到7%左右了呢？经济学都没有很好讨论过这个问题。把这个问题看得比较透的有一个经济学家在中国，叫蔡法(音)，他在3年前就开始研究中国人口问题。那么，中国经济换档期很重要的问题就是人口问题！你生产的产品靠什么东西把产品生产出来的？第一，你得雇劳动力。第二投资建厂。在座的企业家把劳动力和资本结合在一块。当时里面有管理有体制，结合在一块你的产品就生产出来了。那就是人来消费，一旦人的结构发生变化，人的需求结构马上就变了，你生产的东西也得改变，你不改变，有的东西短缺有的就过剩。

    所以人是核心问题，人的收入水平，发展阶段是核心问题。现在发展到什么阶段了？有多少人？这个人是什么结构？干活的人多还是吃饭的人多？老年人多还是小孩多？过去我们没有研究过这个问题，到处是人，劳动力多得是，现在马上就变了。

    我给大家看看这个表，说我过去1978到2003年中国经济增长10%，劳动人口是一个点，投下去的钱是5.6个点，还有三个百分点，除了资本跟劳动力以外的贡献，就叫全要素生产率。这是3.3，经济学简单的来解释这个。这个3.3是全要素生产率，我们说你雇了劳动力，用了你的厂房生产这个东西，除了劳动力以外涨的那块我们叫全要素生产力，这个全要素生产力又是怎么出来的？为什么你用了资本以外，还多生产这些东西？我们研究经济的人稍微做过研究，有时候解释这个问题还挺难的。我们现在很多政策要改变的问题，除了资本和劳动力对经济增长的贡献，我们经济学里就叫它全要素生产率了。在中国有五个因素。一，就是人口的转移或者是城镇化。举一个例子，比如一个人我在前面算的时候，我把这个人算进去了，因为这个人是农民，第二天我把他雇佣到城市打工了，我就问他在农村的时候一年收入多少钱？现在大概7千块钱，现在累积成你给他两千，一年收入3万，他一旦进了城，他劳动生产率就提高5倍了，只要我们把农民吸收到城市里，从农业部门转移到非农业部门去做工业部门，他的劳动生产率马上就上升了！我们叫做劳动力转移。城镇化是中国经济最大的动力所在。同样这个人从农村到城里他劳动生产率就提高了。我们现在就要看，中国还有多少人从农村变到城市来？你的城市化率有多高？这就是我们的政策了。

    第二，我们叫开放效应。同样大家投资，比如都是生产水泥，谁的效率最高？刚开始的时候一定是老外效率最高，同样投一块钱，他能赚1.5元，国有企业投一块可能赚1块，为什么呢？因为最高技术是老外的，我们跟人家学，我们叫后发优势，中国通过对外开放，把老外的投资拿进来以后又提高了我们的效应，就是开放。我们要靠一路一带想办法把老外的技术拿过来，开始投人家的，投不过来我就研发，边研发边学。现在有一个问题就是保护知识产权，不然没有人搞发明创造了。这个效应在下降，为什么？中国改革开放30年老外的技术你能拿来的都拿来了，有的不给你，有的给你也拿不来！经济学家在争论，一个著名的经济学家林毅夫老师就说，中国经济现在年收入水平只有美国1/5，日本、韩国、台湾在中国这个水平的时候，收入水平是美国1/5的时候，他们还持续30年8%的增长，他有自己的结论，我们比美国差那么多，中国也能保持8%的增长。林老师说中国还可以保持8%30年，那他的结论跟我们的结论就矛盾了，总书记说到不了了，目前是7%，再过30%可能3%到4%了！林老师说还可以搞8%啊？所以有人说林老师又在发卫星了！我们说，开放的效应在下降，原因是你想拿人家的基础拿不来了，能拿的都拿来了，拿不来的就自己研发，你投一块钱效应很低，研发失败一分钱换不回来，但是你用了人家的没有问题，人家都试验过的，拿来就可以用的。

    航天、航空、计算机我们还差得很远，但是拿不过来，过去中国拿人家的技术很简单，买一个楼拆一拆，我就模仿出来了，现在你拿人家的计算机拆开试一试？集成都是人家的，拆开就坏了。咱们的火箭发射是对称的，一个筒子，美国的发射可以非对称的发？火箭边上装一个大包，往上运吃的，那是很难的，而且发上去的体量是中国的7倍！第二，人家航空发动机上去还可以再回来！中国的航空发动机上去烧完了就完了。我们去美国机翼去看，那个速度耐高温4千多度，没有问题，中国转几个小时就软了！后来我们问他们，他们说那是陶瓷的什么材料合成的，跟我们一块去的老总说，就这么一个东西，这么小，上面全是口，陶瓷的，谁也造不了，只有美国能造，给你看，你回去化验去，化验完了你也造不出来！那怎么办？中国要创新了！你得鼓励科研人员要进行产权知识产权保护，你创新出来的成果我要给你，否则没人创新！

    第三，人力资本。创新得有人，你得培养出人才，现在中国的大学制度都乱了，大学还有政局级的，整个大学体制已经彻底完蛋了。然后就是研发、科技进步。还有一个很重要的原因“其他”，经济学里有规模经济，雇一个人投一块钱，你生产的产品要比第一个投进去的还要高得多，我们叫规模经济，服务业没有，比如说洗脚的、理发的，我一个人只能给一个人理发，不可能给十个人理发，但是汽车不一样，投进去满负荷生产，规模效益很大。09年以后中国的规模效益没了，负1.24，平均下来是0.34，但是美国次贷危机爆发以后，中国其他的规模效益就没了，中国为什么这两年没有规模效益了？原因很清楚，产能过剩。那个产能放在那不硬哪有规模效应呢？这是我们中国经济下来很重要的原因。我这么一解释大家就清楚了，过去改革开放30年，一个是靠人，一个是靠投资，一个是靠城镇化，劳动力转移，一个是靠开放，拿人家国外的先进技术。还有一个靠我们的教育、靠我们的研发、靠中国工业化过程中的规模效应。

    我们回过头来看，我们这几个因素还有没有？我们就发现没了，很多生产要素没了。第一，人口红利开始下降，劳动人口开始下降了，什么时候开始下降的呢？2012年。16到60岁就业人口一年下降300多万，原来有的是！雇的工资也不涨，所以企业利润很高。这两年稍微一雇工资就涨上去了。中国这两三年，特别是今年，工人最满意，因为物价不涨，他的收入在涨，生活水平在提高的。谁最惨？企业家和政府，企业家没有利润了，政府没有税收了。就是这两年发生的。今年老百姓是最高兴的，什么东西都不涨，工资在涨，那他的收入花的很舒服。人口红利在下降，劳动力在下降。

    第二，劳动人口下降，老年人增加，小孩在增加，干活的人少了，吃饭的人多了！你剩的东西就少了，生产的东西都让你吃掉了，剩余的东西少了，我们叫做储蓄，储蓄就变成了投资了。能投的东西少了。投资少了，它的速度就下来了。还有一个，后发优势少了，你想再拿老外的东西拿不来了！第二，城镇化的速度在减慢，很多农村人能转的都转出来了，转不出来在农村全是老头老太太，我们叫留守儿童和留守父母！你还能转多少人口外出？要么是国家把他们都养下来，老头老太太小孩都转进来我养着你，但是现在呢没有收入了，养活不了那么多！还有一个很重要的原因是环境约束！现在到处是雾霾，雾霾就是APCE蓝，那怎么来的？就是那段时间把周边所有的工厂都关了，一直关到内蒙和山东，你一关了，APEC蓝有了，但是经济没了！还有个很重要的原因，可能一般人不太关注的，就是我们中国人的人均收入水平达到我们现在的水平，按人均计算我们是7千美元，普遍价计算我们到了1.1万多美元，这是什么概念呢？80年代小平同志刚开始改革的时候，解决温饱问题，80年就解决了，农村一改革，80年老百姓温饱问题解决了。从85年开始，我们解决的是家用电器，新三件，洗衣机、电冰箱，我们60年代初这些人都清楚，那时候刚分到发改委，人家都羡慕我们说你还能拿到彩电票和冰箱票！到了95年，所有城市全部解决了。小平第二个战略目标到2002年基本建成小康社会实现了！解决了吃穿、用、下一步是汽车、住房和电用产品，2002年北京市汽车开始爆发式增长，解决到现在，你看北京堵成什么样了！全国汽车从2002年到2012年十年增长了21倍，到现在汽车基本上进到家庭去了，现在唯一的是房子，房子人均居住面积36平米，超过了日本。你还要再买房子？

    汽车也差不多了，住房也差不多了，下一步老百姓再需要什么？我准备养老了！准备出去旅游了，准备搞教育，要一个好的空气，这就是服务业的速度，服务业没有规模效应，一发展到服务业这个国家的速度马上就降下来了，但是服务业雇佣的人多，所以就业好。我转变到服务业，在目前中国的发展阶段，汽车、住房、家用的电子产品计算机、iphone、手机还有一定的消费数量，但是它的速度已经降下来了。那GDP速度就降下来了，然后开始往服务业发展和高新技术行业发展，高端的医药装备，我得保养我的身体，要求吃的东西质量高一点，不要说温饱解决了，我再吃原来的菜？寿光的菜全是化肥农药！那怎么办？提高产品质量，改变我的土地。朝这个方向发展，大家看这样一发展速度就下来了。所以2010年开始，我们非常的明显，劳动力下降！从2010年开始，中国的抚养比上升，劳动力下降以后干活的人少了，吃饭的人多了！2010年抚养比一上升，储蓄率马上就下来了。现在中国的储蓄率已经开始下了，抚养比在上升，人口在下降。我们把这个东西一算下来，按照我刚才算下来的因素，最大能到多少？今年可以达到7.8，明年使劲干，干到7.5，十三五怎么干就是6.5左右。如果我的GDP是6.5，我问各位，你生产钢铁的、水泥的、生产玻璃的，按照6.5%的速度你的产量多少合适？大家算一算都过剩了！

    煤炭就过了，钢铁过了，电解铝过了，有人告诉我们说水泥是过的，产量就不能那么多了，尽量少点投资，第二，想办法往外转一转，还有该让它破掉就破掉，这是我们进入经济调整的镇痛期了。

    第二，经济调整的阵痛期。我的需求结构变了，产业结构也要变。传统行业发展要慢，新兴行业发展要快一点，但是新兴产业你投进去的投错了就完了。新兴行业我破产了银行钱怎么还？有的企业就得倒闭，或者企业家就得自杀！所以在2012年的时候我们就出现了这个问题，2012年中央经济工作会议的时候出了四个政策，他说拿走一批产业，别让它都倒闭，兼并一批，然后淘汰一批，第四个是走出去一批，我们当时叫“四个一批”的政策。2012年面临这种局面的时候我们就提出这么几个政策。所以结构调整我就不展开讲了。我们在这给大家讲不负责就完了？真正的企业家，一定要考虑我到底干什么？不干什么？所以叫结构调整的阵痛期。需要多长时间能调过来？一般的人讲是3—5年，现在我们从2012年开始调三年了，所以我说明年后年是中国经济最困难的时候，有的企业家调的早的就挺过去了，调的晚的就挺不过去。3—5年就开始倒闭了。所以现在这个时候跟中央政府一再说，要善待企业家，包括最低工资标准别整那么高，让企业先过去，给企业减税减费，不要再增加企业的负担了！因为地方政府收不到税就拼命的找企业拿钱去，那企业的压力是增加的。很多政策到了省市一级就变了，企业反映税费是上升的。

    第三，前期刺激政策消化期。确实很困难，实际上是非常困难的事，另外政策到底对错？说错的是很多的，我刚才也讲了四万亿可能没有错。2008年当时美国的财政部长巴尔森，他当财政部部长之前是美国高盛公司的董事长，美国五大投资银行之一，赚钱赚老了，把他任命为财政部长，当财政部长中国宏观的问题他也很清楚，我说08年当时困难到什么程度？这家伙2008年来中国三次，5月份来过一次，跟中国交流，我们就问巴尔森你们房地产刺激贷款有点问题，问题大不大？巴尔森告诉我们没有问题，我们刺激贷款只有五千亿，对美国来说小意思！8月8号他又来了，中国奥运会，他配这布什总统开奥运会，又去见张平，张平问他过了三个月了，美国情况到底怎么样？他说比五月份要困难，有一万亿坏账，但是问题不大。11月份他又来了，9月份雷曼兄弟就倒闭了，11月份中美第二次战略对话，这哥们来了，他已经在美国众议院院长下跪了！他再跟中国谈话的时候说，美国已经完了，我已经没有办法了，奥巴马上台了，我财政部长也不当了，美国经济已经不行了！巴尔森在前不久我们去美国也见到他了，他成立了智库专门研究中国经济，跟中国非常友好，因为赚的中国的钱了。

    四万亿我们货币投了多少？08年第四季度到2010年12月份，我们往这个市场多投了将近30万亿的货币，那年我们的GDP是30万亿。你投出来的货币增了60%，两年GDP增了不到20%，货币投了40，大不了我投出来30多万亿，咱们股市这两天火的，30万亿的钱投到哪，哪个地方涨。地方政府融资平台，还有一部分国有企业拿到了这个钱，就转到搞房地产去了，所以它带来了很大的后遗症，我们货币上去了，这几年我们回到12%、13%的水平，最高的时候我们一年货币投放38%，经济增长10%，多出来20%多的货币，就相当于物价要涨，我认为货币政策出问题了，不是四万亿出问题了。它带来五个风险；本来那些产能不需要那么多，产能过剩。第二，地方政府大规模的投资，借了一大堆钱。第三，房地产的价格涨的各位都有感受。2010年我们发现这个问题的时候就开始治理了，说钱不能发这么多了，不允许地方政府问银行借钱搞建设了，地方政府把建筑建了，又不让它借钱，它钱哪来啊？我财政也没有多少钱，我要搞这个项目怎么办？我们搞出来一个影子银行，我不从银行借，我从银行表外借，还是银行的钱，但是银行转出来，通过理财产品，在座的各位都去银行买理财，理财是怎么回事？不通过银行了，银行跟证券、保险、信托合作，大街上典当行都可以借钱，然后倒出来的钱再借给地方政府，再借给房地产商。原来从银行借我知道你借了多少，从银行以外借钱傻了，我不知道你又借了多少！所以我们就开始审计，说地方政府到底有多少债务？2010年年底我们审计过一次，2012年我们又审计过一次！

第二，影子银行这么一搞带来了什么问题？本来是银行直接借给地方政府融资平台了，现在不是了，银行先给证券或者信托，信托再借给银行。谁在这个链条里都想赚钱，到地方政府融资平台以后大家都知道一下子成本就上去了。这就是最近我们看到的，怎么搞在座的企业融资成本巨高不下，这是影子银行的事。马云他们又搞出一个余额宝，我们叫互联网金融，他又推波助澜，在我这买，我马上就给你，把银行的钱马上就分流出来。

第三，财政金融风险加大了！我没法监管啊。出事也不知道。我们把这个东西叫系统风险，这就是前期政策带来的后遗症。速度换下来了，一定要进行结构调整，该发展的发展，不该发展的要调掉，速度下来以后，财政收入不行了，原来政府承诺给老百姓干很多事干不了了，金融要出风险，所以加增高速，有结构，动力机制要发生转换，然后有风险。面对这种局面，我们是怎么办呢？解决的办法怎么办呢？总书记就在讲，宏观政策要稳定，微观政策要放活，社会政策要托底。宏观经济政策要稳定、改革释放经济活力，守住底线，最基本的就业包括大学生的就业不能出问题。第二，有人家的独生子女不能工作，天天在家里鼓捣微博。再就是最低收入家庭，保障一个人就业。第二，社会无就业家庭最低生活保障。第三，不发生系统性和区域性金融风险。另外加强党对经济工作的影响，第二，引导好社会舆论。宏观政策基本稳定，定向调控，区间调控。第二，改革，克强总理上台，管的第一件事是“行政管理体制改革”，第二，进一步再改，改“财税”，社会政策托底我们基本上托住了，中央领导小组每个季度都开会，今年开了八次了。然后是引导舆论，成立我们互联网办公室。这就是我们要干的事。

在“新常态”只要就业每年保持1千万，7%的速度就够了。只要这个速度维持7%，宏观经济政策就不会动。克强怎么讲呢？保持宏观经济政策采取定向调控和区间调控的办法。第二，中国改革释放经济活力。政府的钱主要用于公共产品。这三年我们就是这么过来的。我们把它总结成“稳中求进，改革创新”，这八个字。稳中求进作为我们工作的主基调。

这么一个政策看，我们今年的情况到底怎么样？今年经济运行的特点到底怎么样？速度在放缓。但是就业没出大问题。第二，最近物价确实有所下降。速度往下降，核心是投资上，投资有三大块，一块是地方政府搞的基础建设，一块是房地产。还有一块是制造业的投资。制造业产能都过剩了，投资就弱了。房地产的问题就成为关键了。房地产到底升还是降？房地产有两种观点，一种认为我们9月30号房地产所有政策回来以后，大概房地产调整就差不多了，明年销售额可能好一点，我觉得房地产调整的时间会比较长一点。对房地产的不同判断，又要把经济稳在7%左右，如果房地产下降的快怎么办？没有那么快怎么办？85%投资是民间投资，如果房地产下的快，我基础生产建设就投的多一点，中央政府的钱投到哪？如果房地产不好，政府就要多花钱，多投点项目，发改委搞的七个投资产业包，准备搞七大投资包，我们发改委明确做好准备了，如果房地产好，我就投得慢一点，把民间投资都引进过来，如果不行政府就干的多一点。信息、电网、健康养老、生产环境、清洁能源、粮食水利，主要是兴工。让土地好一些，别老是化肥农药。

我现在讲到这，出口消费这个大家看了都差不多。房地产到底多少是合适？如果GDP7%，今年房地产的投资大概是12%，如果我们明年降到6%，又要保证7%的话，基础设施建设要投多少？我们算下来大概要投20%，如果要投20%，按照我们现在的资金有缺口，缺3千多亿，财政赤字就要增加，如果房地产投资不是降到6%，而是8%，如果跟往年差不多，GDP不是7%，而是高于7%，如果明年GDP在7和8%之间财政政策就会有一个说法。所以说防水企业明年的问题不是很大。

第二是关于货币政策的，因为刚才讲了明年还有一个担心的问题，就是物价，最近连续往下跌，KPI和CPI也有所回落，你GDP4%左右，对着通货膨胀偏低了，我稍微有点意见不太一致，我说CPI跌的不大，劳动力成本还得上升。工业品价格下跌到底是谁的原因？过去讲全球的商品价格涨是中国的，只要中国买什么什么涨，卖什么什么跌，把国际大宗商品价格拿上来了，现在急剧在下跌，铁矿石从120美元一吨，降到现在600美元，石油价格更不得了，从110美元一桶，降到70%，有人讲要40%了！所以我们想国际大宗商品下跌往转移的利润4500多亿！除了工业品的产值净下跌2%，如果中国的经济好，今年企业的日子是最好过的。但是你企业日子还那么过，证明中国产能过剩是真过剩，不是假过剩。所以PPI下跌，很大一部分原因是国外的利润转移到中国带的结果，并不是我们的需求不足造成的。然后拼命的放货币，把经济往上拉，也拉不起来！所以我来解析，可能会减一减，把融资成本降下来，但是不会大规模的减息，即使要扩张也应该扩财政政策而不是货币政策！给企业减减税，让企业活过去！目前短期还有一个问题，你降息的目的是干什么？短期看企业融资成本还是很高的，迟迟降不下来，我们搞过国十条企业融资成本没有降下来，10月份又搞了一个，还有没有降下来，接着就降息了，两个星期以后，企业融资成本又升上去了！我们说企业融资成本这么高，核心原因不是货币少了，肯定是钱让没有效益的地方拿走了，该死不死的一些企业拿走了，地方政府融资平台把这个钱拿走了，然后又不在乎利率，只要她到钱就行，利率一高，民营企业就惨了，民营企业一惨，我前面讲的结构要调整和转型谁来转？咱们在座的各位我不知道有多少国有企业，中国产业调整是民营企业的事，降融资成本是对的，但是这个政策取向是赶紧改地方政府融资平台，改完了以后让这些企业不要那么高拿钱了，那钱就多了，民营企业就可以拿钱投资了，所以你给它时间。这个过程中民营企业大规模倒闭怎么办？就是减税。

按照政策取向，明年我觉得保持在7%左右问题不太大！明年应该在7.5%左右，这样一来，核心就在房地产投资上。到底是6还是8%还是10%？我们预计明年房地产投资可能在7%左右，消费出口基本就差不多，物价跟今年相比压力差不多，整个基础设施建设要投到那七个产业包里去了，我认为明年投资里面七大产业包里的核心管网的建设，农村环境卫生建设，农村道路硬化这块比较大，明年房地产销售量会比这几年略好一点，今年是负增长的，应该是明年房地产销售量比今年好一点，但是投资不一定。明年稳增长的速度在7%左右，就是财政稍微扩张一点，所以我说积极的财政政策更加积极一点，稳健的货币政策基本是稳健。我们这样的政策取向基本就可以保持在经济速度在现在的水平上。

第三，大家看到股市这么火，我说从宏观经济角度来说解释不了现在资本市场这么火的情况！资本市场给出我们一个逻辑关系，股市到底的，第二，明年开始大规模的改革，只要改革这些企业的效益就比不改好吗？上市国有企业改的好一点，股市就涨。这个逻辑关系我认为是对的，明年我们往哪个方向继续改？我们这两年核心改的是行政关联体制，我认为是三个方面的内容，第一，行政审批权全部下放了，今年搞了800多家企业，成立820万多家企业，至少有820万人就业，第二，投资体制改革，投资这块我不管了，前两天我们解读了一下，跟我们投资所所长解读，发改委把投资审计权基本权放掉了，工业就两类没放，一类是汽车，一类是煤化工，剩下钢铁、水泥、玻璃愿意投就投去吧，当时有人问，发改委胆那么大？把过剩产能投资全部放了？我说很容易解释，产能过剩这个事深入人心了，我放了以后企业也不敢投了。

第二，环保压力很大。权利给了你们也要小心点，环保的约束也很强。剩下的是汽车和煤化工，汽车还赚钱，各个省都往上干。煤化工是没有办法，煤批多了，大家都想把产业链往上延伸，一投就多。行政管理体制第三块就是价格改革，明年价格改革的力度应该很大，能放的发改委全放了，我们价格司全军覆没，能源司全军覆没，上次开会的时候，说你们价格司今年谁来了？还有人吗？剩下的全部抓进去的！抓进去就放掉就完了。行政管理体制改革是一个落实问题，明年核心的改革是两大块，一块是财税，地方政府融资平台，把平台债转换市政债，降低融资成本。第二块，明年的核心是改国有企业，这两块不改就很麻烦。但是国有企业改革说起来容易，做起来很难，但是它正在往前改，剩下的当然还有一些其他的，像金融、依法治国这些东西都在做。总的来说，再过两年苦日子，中国经济还会有一轮上升。